Enrof.net - форум фэнтези-портала

[DarkRaven]

Вот меня заинтересовал данный вопрос.
В большинстве фэнтезий вселенных (кроме немного численных исключений)
Люди какие-то шаблонные в то время другие расы скажем орки, эльфы, гномы могут сильно вирироваться. Притом как в физическом плане, так и в моральном.
Как вы относитесь к данному вопросу? Стоит ли продолжать практику шаблонности людей или ввести нечто новое?
Скажем всегда радует, когда люди выступают в роли открытого зла. Это необычно и довольно приятно смотреть.
И ещё когда людей пихают середнячками это просто надоедает.

[Азог]

DarkRaven,
А можно поконкретнее, в чем заключается шаблонность, и примеры нешаблонности людей

[Mortus ;(]

DarkRaven, это вполне понятно и естественно... Ведь люди из - это единственная нормально изученная раса. В отличии от тех же орков, нас - эльфов, и т. д. Поэтому в фэнтези и варьируеться их образ. Вот и все... И так будет всегда... На основе подсознания...

[DarkRaven]

Азог

1)Ну в первых люди выступают как правители мира (самая многочисленная нация)
2)Они, хорошие парни то есть за силы света.
3)По развитию уступают другим более древним нациям (Эльфы, гномы и т.д.)
4) Физический за частую тоже, единственный вариант снести числом то бишь мяском.
5) Цивилизация людей, конечно, может вирироваться, но в целом это средневековый мир.
Нечего принципиально нового в этом плане.


Mortus ;(
А теперь представь иную картину мира.
Люди не правят миром. А правят, скажем, эльфы или орки.
Люди люто ненавидят всех остальных. Цивилизация стоит на принципах выживания сильнейшего можно Милитаристическое (эдакое Спартанское) со всеми вытекающими последствиями.

[Азог]

[DarkRaven]

Азог
Точно.
Просто возьмём мир Вахи. Какая раса самая играбельная в ней?
Эльдары? Орки(orks) ? Хаос? Тираниды? Некроны? Тау? ИГ? Инквизиция?
Нет Могучие Адептус Астартес.
Чуть изменили людей и вот какой результат. Всё таки визитная карточка мира.

Просто вопрос к тебе - Представь что каждый божий день у тебя драки.
И это не драки типа “Разборки”, а на выживание “Жить или умереть”
Что станет с тобой? Либо тебя грохнут сразу же, либо ты видишь закаленным воином.
А вот в фэнтези это не находит отражение.

У людей один день Некросы прут, на другой Хаос, на третьи орки буянят, на четвёртый
Эльфы выпендриваются и при этом всём цивилизация людей, не видоизменяется.
А битвы там не на лишение суверенитета (как было в средние века), а в тотальном уничтожение вида.
В реальности любой живой организм выработал бы защитный механизм. Но в фэнтези этого нет.

[BlackHole]

Хм.. на самом деле, интересный вопрос.
На самом деле, в основе шаблонности часто лежит стресление автора создать мир людей "такой же, как у нас" во всех отношениях (по разным причинам - либо желание на его фоне выделить отличие других рас, либо банальная неспособность создать что-то новое и необычное).

Лежит, так же, и шаблонность жанра в целом, где людей принято показывать именно таими (ровно как и эльфов, орков и гномов в большинстве). И отклонение от нормы людей в этих случаях вполне сопоставимы с отклонениями от нормы прочих стандартных рас.
Не стоит забывать, что каноническое фэнтези пошло как подрожание Толкину (и, далее, другим, наиболее удачным проектам) (т.е. надо признать ,что в большинстве современное фэнтези было именно подражанием), а у него была представленна именно такая картина мира.

[Syberia-Judge]

Быть может шаблонность людей, возникла из-за того, что практически 98% авторов в фэнтази не уделяют должного ей внимания, т.к. сами принадлежат к ней и считают, что придумывать что-то своё не актуально) Если же их, как например эльфов, наделить "нестандартной" культурой, то никто в это не поверит.

[Tricking Warp]

[DarkRaven]

Syberia-Judge
Ярчайший пример Космодесантники.
Самая популярная раса в игре Warhammer 40 000
Генетический сконструированные люди. Нестандартный подход к людям или Ведьмаки тоже самое.
А ладно возьмём недавний фильм “300” буду считать это фэнтези ибо на исторический фильм он не тянет.
Как тебе алтернативный путь цивилизации? Разве не лучше стандартного шаблона всяких раздолбанных рыцарей. Поставь вместо персов орков или там хаос и получишь великолепную фэнтези книгу.
И главное - У ЭЛЬФОВ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПАЛАДИНОВ !


Tricking Warp,

Это не то, мы говорим о цивилизации людей. Если берёшь вариант ФБ это чуть другое.

BlackHole

Настоящее есть результат прошлого. Это должен помнить каждый, при других обстоятельствах развитие и наша цивилизация полностью была бы иной.
Наиболее простой пример победа Гитлера во второй мировой. Как бы пошла цивилизация планеты земля тогда? Или скажем порох бы не зашёл в Европу.
И в результате не появилось бы огнестрельного оружия. Что в свою очередь продлило бы эпоху рыцарей и тяжёлой конницы.
А теперь ради интереса прикиньте, что было бы, если люди стали сосуществовать с фэнтезишными существами и магией?

[Азог]

DarkRaven,
Поверьте Космодесантники на самом деле придуманы не сами по себе, в реальном мире евгеникой занимались и возможно занимаются, да и в расказах/фильмах/комиксах сходный образ не редкость, просто в обычной фантастике похожие герои единичны, а тут их много.

Нелогичность в фентези очень велика тут ничено не поделаешь

[BlackHole]

Так я и не спорю.
Сам люблю нестандартный подход к изображению человеческой цивилизации, но
иногда более осмысленно показать её и именно так, какова она есть/была.
Тут всё зависит от преследуемых автором целей.

[DarkRaven]

BlackHole,
Азог

Да ты прав обычно такие ребята являются, одиночками. Показывается, как можно возвыситься личность над серой толпой. Но когда показывается новое общество, тот тут уже нечто иное (Те же Космодесантники). Люди любят Героизм, Силу, Таинственность и некоторую толику готики.
Если грамотно всё это сочетать, то конфетка!
Современная концепция людей в фэнтези следующая – Нас много, но врагов больше,
Мы слабы – Они сильны, Но у нас есть дух и посему мы победим!
(Это уже немного в печёнках сидит)
В варианте Космодесантников
Нас мало – Врагов Несчесть, Мы Круты – Враги тоже, Но МЫ всё равно круче посему пусть уносят ноги пока целы. (Вариант 300)
Единственная вещь это, требуется мера (начало отчёта). Скажем В вахе лишь один из 100 претендентов становиться Десантником. Показывается насколько они круче, чем Обычные люди.

[Syberia-Judge]

[BlackHole]

В Вахе космодесантников людьми, вообще то, назвать сложно. От людей они там отличны гораздо больше, чем эльфы или вампиры.
Гвардия - вот те основные люди этого мира. И они как раз-таки слабы и берут числом.

К тому же, и вариант Вахи, и 300 - это гротескное преувеличение. В реальности такового быть просто не может, и, в случае перенесения на страницы книги или в кино будет воспринематься как нечто в духе комиксов Марвел, аниме про супер-воинов и Матрицы.