Enrof.net - форум фэнтези-портала
Форум портала фэнтези и фантастики Enrof.net
 
 FAQFAQ    Правила форума     ПоискПоиск    РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Сострадание
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Enrof.net - форум фэнтези-портала -> Разговоры у камина
 
Автор Сообщение
Avern
Активист
Активист


Зарегистрирован: 30.11.2007
Сообщения: 1106
Откуда: Питер

Предупреждений: 2

СообщениеДобавлено: Пн Июн 02, 2008 5:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

El'stan,
спорно.. Я вот не считаю сопереживание мотивом - это отдельное самостоятельное действие. А сострадание - это отдельное бездействие.
Вот лично вы никогда не задумывались о том, что иногда моральная поддержка, глубокое понимание для человека важнее, чем холодное, четко просчитанное действие помощи?

_________________
..потому что я кошка.. ..и мне нравится поступать нелогично..
I am a queen. I am a dream. I will be your lost illusion.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
El'stan
Хранитель
Хранитель


Зарегистрирован: 09.06.2006
Сообщения: 1449
Откуда: Из сказки


СообщениеДобавлено: Пн Июн 02, 2008 5:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Avern писал(а):
моральная поддержка

Я ее тоже помощью считаю.

_________________
Чем ярче свет,- тем гуще тени за спиной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Finrod
Житель
Житель


Зарегистрирован: 13.05.2008
Сообщения: 355
Откуда: Germany,Baden-Wurtenberg,Heilbronn

Предупреждений: 3

СообщениеДобавлено: Вт Июн 03, 2008 2:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Avern писал(а):
моральная поддержка

ну....... это смотря какая ситуация! вот например девушку бросил парень - поддержи ее морально!!! а если муж - семю и дети голодают ты тоже будешь оказывать моральную поддержку?????????

_________________
Во имя бога и святой церкви... Ты приговорен к смерти!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Avern
Активист
Активист


Зарегистрирован: 30.11.2007
Сообщения: 1106
Откуда: Питер

Предупреждений: 2

СообщениеДобавлено: Ср Июн 04, 2008 12:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Finrod,
молодой человек, не передергивайте. Прежде чем выхватывать куски из контекста, вникните в смысл, а еще можете почитать мои же посты выше.

_________________
..потому что я кошка.. ..и мне нравится поступать нелогично..
I am a queen. I am a dream. I will be your lost illusion.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
Avari
Активист
Активист


Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 7009



СообщениеДобавлено: Ср Июн 04, 2008 12:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Avern, согласна - моральная поддержка ( в смысле активного понимания, принятия) часто даже важнее других видов помощи - ведь взрослый может всё остальное сделать сам, если есть понимание.

Finrod писал(а):
девушку бросил парень - поддержи ее морально!!! а если муж - семю и дети голодают ты тоже будешь оказывать моральную поддержку?????????


Финрод, а что Вы предлагаете? Shocked Если девушку бросил парень - конечно, именно моральная поддержка ей и нужна, не искать же для неё замену)))
Для голодающих, конечно, стоит и продуктами помочь, но в первую очередь - поддержать морально, чтобы взяли ноги в руки и шли деньги зарабатывать, а то будете их содержать до конца дней и своих, и этого мира...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Taele
Активист
Активист


Зарегистрирован: 07.02.2007
Сообщения: 1463



СообщениеДобавлено: Ср Июн 04, 2008 10:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думается мне, что истинное сострадание - редкий дар. И безусловно, оно идет рука об руку с жертвенностью: способностью пожертвовать - от куска хлеба до жизни. Со-страдать, значит переживать чужое страдание, как свое - испытывать страдание. А для этого надо - любить. Не той взбалмошной, суетной и, часто, эгоистичной, а мудрой. (Так где ж ее взять?.. Smile )

Одно только действие (пусть и рациональное) - не есть сострадание. Часто мы терзаем друзей и близких своим "состраданием", "заботясь" о них. Беда кроется в том, что мы почти никогда не знаем, что есть добро и что - зло. Мы не живем той тяжелой, сложной духовной жизнью, которая кристаллизует взгляд на эти вещи. (В христианской духовной практике существует понятие: "добро для мира" и "добро для Б-га". И это далеко не одно и то же.)

В то же время, мы в своих рассуждениях попадаем еще в одну ловушку. Почти всегда речь о сострадании заходит в связи с какой-либо экстремальной ситуацией. Но сострадание действенно в первую очередь в повседневности. Это есть как бы некое знание нашей всеобщей хрупкости, болезненности, смертности. Не увести у девушки парня при сильном к этому парню влечении - это сострадание. Невозможность причинить боль - есть сострадание.

_________________
Всё, что не убивает нас, делает нас сильнее.
________________________________________
Да не умрёт любовь и не убьёт. (Дж. Донн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Avari
Активист
Активист


Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 7009



СообщениеДобавлено: Ср Июн 04, 2008 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Taele, я согласна с Вами... Согласна, что сострадание - способность быть вместе и чувствовать то, что другой. У нас говорят, что разделённое горе уменьшается наполовину - так и есть. Сострадание всегда активно, и должно быть направлено на потребности того другого, а не на наши))) - с этим я тоже согласна. Например, сострадая голодному котёнку, я его кормлю мясом, а не чипсами или помидорами. Потому, что его потребности отличаются от моих. Так и с другими - они тоже отличаются от нас, и понять что им нужно - искусство....

Taele писал(а):
Не увести у девушки парня при сильном к этому парню влечении - это сострадание

А вот эта фраза меня заставила подумать вот о чём... Парень - не банка кока-колы, увести его невозможно, если он сам этого не хочет))). Если же он сам не прочь, то сам берёт на себя ответственность за принятые решения, а Вы... в данном случае чаще всего "одна из многих" - как уходит от той девушки, так и с Вами не задержится...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Taele
Активист
Активист


Зарегистрирован: 07.02.2007
Сообщения: 1463



СообщениеДобавлено: Ср Июн 04, 2008 5:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Avari,

Вроде бы вы безупречно рассуждаете... Но есть в этом какое-то фарисейство. Парень, конечно, не банка. НО

Avari писал(а):
он ... берёт на себя ответственность за принятые решения


Он-то берет... А куда же девается наша личная ответственность? Выходит, тогда мы сами становимся "банкой кока-колы"?

Немного не о том я говорю.
Котенка можно жалеть. Это - другое. Даже, пожалуй, было бы большим заблуждением очеловечивать котенка. Пожалел животинку - покорми. Это попроще механизм будет.

С состраданием - сложнее.
Я говорила о том, что (возвращаясь к нашей гипотетиечской паре) невозможно человеку СО-страдающему получить что-то для себя, причиняя другому боль, даже, если и парень - "паршивец", и девчонка - "таксебенеочень".
Совсем уже утрируя: ну, бросает нас с вами в дрожь от ирисок; так не полезем же мы в песочницу у карапузов конфеты отбирать - плакать они станут. Может, человек истинно сострадающий в каком-то смысле обладает душевным/духовным старшинством?..

_________________
Всё, что не убивает нас, делает нас сильнее.
________________________________________
Да не умрёт любовь и не убьёт. (Дж. Донн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Finrod
Житель
Житель


Зарегистрирован: 13.05.2008
Сообщения: 355
Откуда: Germany,Baden-Wurtenberg,Heilbronn

Предупреждений: 3

СообщениеДобавлено: Ср Июн 04, 2008 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если Состродаемый старше по душевным/духовным ''покозателям'' то когда мы Сострадаем ему у него душевные/духовные ''показатели'' падают?
_________________
Во имя бога и святой церкви... Ты приговорен к смерти!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
El'stan
Хранитель
Хранитель


Зарегистрирован: 09.06.2006
Сообщения: 1449
Откуда: Из сказки


СообщениеДобавлено: Ср Июн 04, 2008 5:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Taele,
Avari,
Ах девушки, вы прекрасны в ваших рассуждениях. Мне как мужчине сложно понять и еще сложнее поступать так как того требует истинное сострадание. Я легко и часто чувствую силу, но очень редко сострадание. Sad Может мужчины созданы как источник а женщины как проводник? Мне например всегда проще почувстввать чужую нужду и откликнуться на нее если рядом есть женщина. Хотя, возможно это обычный выпендреж...

_________________
Чем ярче свет,- тем гуще тени за спиной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Taele
Активист
Активист


Зарегистрирован: 07.02.2007
Сообщения: 1463



СообщениеДобавлено: Ср Июн 04, 2008 9:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Finrod писал(а):
А если Состродаемый старше по душевным/духовным ''покозателям'' то когда мы Сострадаем ему у него душевные/духовные ''показатели'' падают?




Finrod,

идея о равенстве не приходила? Smile

_________________
Всё, что не убивает нас, делает нас сильнее.
________________________________________
Да не умрёт любовь и не убьёт. (Дж. Донн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Avari
Активист
Активист


Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 7009



СообщениеДобавлено: Ср Июн 04, 2008 9:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Taele писал(а):
куда же девается наша личная ответственность? Выходит, тогда мы сами становимся "банкой кока-колы"?

моя личная ответственность - быть честной с теми, с кем у меня отношения. Если у меня ни с кем отношений нет, и нравится парень, а у него - есть отношения, то его честность в его отношениях, по моему глубочайшему убеждению - его ответственность. Но мой выбор, в свою очередь, подумать - а нужен ли мне такой партнёр, нечестный? Обычный ответ - нет, не нужен, проблем будет больше, чем радостей. Вот примерно так, и никакого в этом случае сострадания))) извините за прямоту.

El'stan писал(а):
Может мужчины созданы как источник а женщины как проводник?

а может, просто так проще объяснить и оправдать себя, любимого? Cool про выпендрёж - согласна. Абсолютно Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Taele
Активист
Активист


Зарегистрирован: 07.02.2007
Сообщения: 1463



СообщениеДобавлено: Ср Июн 04, 2008 9:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Avari писал(а):
и никакого в этом случае сострадания)))


На нет - и суда нет. Smile

_________________
Всё, что не убивает нас, делает нас сильнее.
________________________________________
Да не умрёт любовь и не убьёт. (Дж. Донн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Avari
Активист
Активист


Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 7009



СообщениеДобавлено: Ср Июн 04, 2008 9:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мне вообще кажется, что сострадание - это способность не остаться равнодушным к переживаниям другого... почуствовать его страдания как свои, что ли...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
El'stan
Хранитель
Хранитель


Зарегистрирован: 09.06.2006
Сообщения: 1449
Откуда: Из сказки


СообщениеДобавлено: Ср Июн 04, 2008 11:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Avari писал(а):
а может, просто так проще объяснить и оправдать себя, любимого? про выпендрёж - согласна. Абсолютно

Ну что же, такое великое дело как рождение новой жизни происходит тоже благодаря не самым возвыщенным чувствам. Думаю прав тот кто говорил, что почти все в этом мире делается для привлечения внимания противоположного пола. Хотя тема не об этом. Всем спасибо за внимание,- удаляюсь.

_________________
Чем ярче свет,- тем гуще тени за спиной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Enrof.net - форум фэнтези-портала -> Разговоры у камина Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы