Enrof.net - форум фэнтези-портала
Форум портала фэнтези и фантастики Enrof.net
 
 FAQFAQ    Правила форума     ПоискПоиск    РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Почему в перечне разумных фентези-рас нет оборотней?
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Enrof.net - форум фэнтези-портала -> Фэнтези-расы
 
Автор Сообщение
Odin
Гость
Гость


Зарегистрирован: 23.03.2009
Сообщения: 36



СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 12:11 pm    Заголовок сообщения: Почему в перечне разумных фентези-рас нет оборотней? Ответить с цитатой

При том что оборотни очень широко распространены как в фольклоре (от классических вервольфов/волколаков и японско-китайских кицунэ, до экзотических оборотней, вроде оборотней-койотов индейской мифологии или, например, макаукау - львов-оборотней из фольклора бушменов)
да и в фентези тоже, прямо скажем - встречаемые
причем - различные по своим физическим, магическим, умственным характеристикам
думаю с десяток рас оборотней могло бы точно набратся, а их в перечне рас, который висит на портале, почему-то нет... обидно... Sad Crying or Very sad

_________________
в пантеоне божеств, в то время как добрый сидит с южной стороны, а злой - с северной, койот сидит у двери, и может вступать в союз с любой из сторон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Odin
Гость
Гость


Зарегистрирован: 23.03.2009
Сообщения: 36



СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 12:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В принципе - если будет время, я бы постарался маленькую подборочку из различных фольклорно-мифологических оборотней в качестве рас оборотней сделать, но - со временем, как будет возможность
_________________
в пантеоне божеств, в то время как добрый сидит с южной стороны, а злой - с северной, койот сидит у двери, и может вступать в союз с любой из сторон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Odin
Гость
Гость


Зарегистрирован: 23.03.2009
Сообщения: 36



СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 1:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Постараюсь использовать оригинальные фольклорные названия
---------------
вервольфы - самая "классическая" из рас оборотней, агрессивны, посредством укуса могут превращать людей в других вервольфов, срок жизни близок к человеческому, теоретически он может быть и дольше, но долголетию мешает исключительно агрессивный образ жизни. Государственный строй - либо анархия, либо небольшие иерархичные стаи. Иногда владеют зачатками магии

волколаки - родня вервольфов, в отличии от последних не склонны к агрессивности (по сути являясь убежденными пацифистами). Срок жизни - как у людей. Убежденные сторонники Добра. Признают все государственные и властные институты людей

гару - одно из названий вервольфов

кицунэ - лисы-оборотни, живут на Востоке, одиночки, сильны в магии, часто являются "придворными магами" у людских владык. Особенностью является то, что с возрастом количество хвостов постепенно увеличивается с 1 до 9. Могут служить как на стороне Добра, так и на стороне Зла. Подобно эльфам вяляются бессмертными

макаукау - львы-оборотни, обитают в пустынях. Технологически находятся на уровне каменного века. Владеют некоторой магией. Государственное устройство - родо-племенной строй. Срок жизни - несколько меньший, чем у людей.

народ койотов - как и следует из названия - койоты-оборотни. Технологический уровень долгое время был на уровне каменного века, но, со временем, они заимстовали кое-какие более передовые технологии людей. Обитают в пустыях, полупустынях, степях, предгорьях и редколесье. Срок жизни неизвестен, однако он, безусловно, гораздо более долгий, чем у людей. Это, а также свойственная народу койотов живучесть и способность к регенерации, стало причиной устойчивых слухов об их "бессмертии". Весьма сильны в магии (в т.ч. и в Высшей Магии). Способны принимать облик любого существа и даже неодушевлённого предмета. Государственный строй близок к анархии. Причечательной является их философия, в которой отсутствуют такие понятия как "Добро" и "Зло"

_________________
в пантеоне божеств, в то время как добрый сидит с южной стороны, а злой - с северной, койот сидит у двери, и может вступать в союз с любой из сторон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Азог
Хранитель
Хранитель


Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 2154
Откуда: Страшная империя зла (Россия)


СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 8:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не слышал, что Волколаки пацифисты и сторонники добра...
Да иногда они способны на добрые поступки, но чаще в фольклере они ни чем не отличаются от европейских сородичей.

_________________
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Законный супруг Айны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Phoenix
Выдумщик
Выдумщик


Зарегистрирован: 10.11.2005
Сообщения: 7308
Откуда: Много откуда


СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 10:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, причина в том, что само понятие "оборотней" является во многом не полноценным. Оборотни это укушенные, зараженные вирусом\проклятьем существа, до этого являющиеся другими лицами. Их кровь изначально является кровью их самих, а не того существа, которое в последствии становится их второй половинкой личности.
Конечно, есть истории в которых оборотни являются чистокровной расой, но это, капк мне кажется, единицы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Odin
Гость
Гость


Зарегистрирован: 23.03.2009
Сообщения: 36



СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 11:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Азог писал(а):
Не слышал, что Волколаки пацифисты и сторонники добра...
Да иногда они способны на добрые поступки, но чаще в фольклере они ни чем не отличаются от европейских сородичей.

в белорусском фольклоре они таки пацифисты и откровенно положительные (или, на худой конец, нейтральные) персонажи

_________________
в пантеоне божеств, в то время как добрый сидит с южной стороны, а злой - с северной, койот сидит у двери, и может вступать в союз с любой из сторон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Odin
Гость
Гость


Зарегистрирован: 23.03.2009
Сообщения: 36



СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 11:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Phoenix писал(а):
Мне кажется, причина в том, что само понятие "оборотней" является во многом не полноценным. Оборотни это укушенные, зараженные вирусом\проклятьем существа, до этого являющиеся другими лицами. Их кровь изначально является кровью их самих, а не того существа, которое в последствии становится их второй половинкой личности.
Конечно, есть истории в которых оборотни являются чистокровной расой, но это, капк мне кажется, единицы.

если делать обзор всех оборотней, то ситуация как раз вырисовывается диаметрально противоположная. Меньшинством оказываются именно "укушенные"

_________________
в пантеоне божеств, в то время как добрый сидит с южной стороны, а злой - с северной, койот сидит у двери, и может вступать в союз с любой из сторон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Odin
Гость
Гость


Зарегистрирован: 23.03.2009
Сообщения: 36



СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 11:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Агуара – ошибочное название Народа Койотов, хотя некоторые считают, что первоначально оно обозначало неких, ныне вымерших родичей Кицунэ

Аджуле – одно из названий Гноллов

Акхлут – судя по всему, близкая родня Волколаков. Живут родоплеменным строем, технологически находятся на уровне каменного века.

Алуках – судя по всему, дальняя родня Вервольфов, склонная к откровенному вампиризму. Обитают в пустынях. Ярко выраженные одиночки. Теоретически бессмертны.

Амагук – одно из названий Народа Койотов

Аралезы – бесплотные Духи-Псы, дальняя родня Дэвов, полностью утратившая материальный облик. Возможно, в древности возникли из за какого-то невероятного смешения оборотней и Дэвов. Бессмертны.

Балам – одно из названий Людей-Ягуаров

Вервольфы - самая "классическая" из рас оборотней, агрессивны, посредством укуса могут превращать людей в других вервольфов, срок жизни близок к человеческому, теоретически он может быть и дольше, но долголетию мешает исключительно агрессивный образ жизни. Государственный строй - либо анархия, либо небольшие иерархичные стаи. Иногда владеют зачатками магии

Волажини – дальняя родня Наазози. Отличались крайне агрессивным нравом и, судя по всему, полностью истребили друг-друга.

Волколаки - родня Вервольфов, в отличие от последних не склонны к агрессивности (по сути являясь убежденными пацифистами). Срок жизни - как у людей. Убежденные сторонники Добра. Признают все государственные и властные институты людей. В отличие от Вервольфов никакой магией не владеют.

Гару - одно из названий Вервольфов

Дип – одно из названий Алуках

Дуамутэф – одно из названий Гноллов

Инари – одно из названий Кицунэ

Каркадан – обитатели пустыни, обликом напоминают гибрид волка и единорога, крайне могущественны в магии. Теоретически бессмертны.

Кицунэ - лисы-оборотни, живут на Востоке, одиночки, сильны в магии, часто являются "придворными магами" у людских владык. Особенностью является то, что с возрастом количество хвостов постепенно увеличивается с 1 до 9. Могут служить как на стороне Добра, так и на стороне Зла. Подобно эльфам являются бессмертными

Кумихо – близкие родственники Кицунэ. 9-хвосты. Бессмертны. В отличие от Кицунэ, однозначно встали на сторону Зла.

Люди-Леопарды – Нелюдимы, агрессивны, кровожадны. Государственное устройство – родоплеменной строй. Технологически находятся на уровне каменного века. Часто используются в качестве профессиональных наёмных убийц.

Люди-Ягуары – обитают в джунглях. Нелюдимы. Государственное устройство – родоплеменной строй. Технологически находятся на уровне каменного века.

Ма’ии – одно из названий Народа Койотов

Майстис О-си – одно из названий Народа Койотов

Макаукау - львы-оборотни, обитают в полупустынях. Технологически находятся на уровне каменного века. Владеют некоторыми навыками магии. Государственное устройство - родоплеменной строй. Живут в основном за счёт охоты и набегов на небольшие людские поселения с целью воровства скота. Срок жизни - несколько меньший, чем у людей.

Медведи-Оборотни – собственно медведи-оборотни.

Момотаро – восточные оборотни, обликом похожие на говорящих собак.

Наазози – оборотни-муравьи. В человечьем облике небольшие, с маленькими черными глазами. Предпочитают одежду красного цвета. Каких-либо подробных данным по этому народу нет.

Народ Койотов - как и следует из названия - койоты-оборотни. Родня Гноллов. В отличие от Гноллов имеют человечью ИЛИ звериную форму, не образуя «гибридного» облика. Технологический уровень долгое время был на уровне каменного века, но, со временем, они заимствовали кое-какие более передовые технологии людей. Обитают в пустынях, полупустынях, степях, предгорьях и редколесье. Срок жизни неизвестен, однако он, безусловно, гораздо более долгий, чем у людей. Это, а также свойственная народу койотов живучесть и способность к регенерации, стало причиной устойчивых слухов об их "бессмертии". Весьма сильны в магии (в т.ч. и в Высшей Магии). Способны принимать облик любого существа и даже неодушевлённого предмета. Государственный строй близок к анархии. Примечательной является их философия, в которой отсутствуют такие понятия как "Добро" и "Зло", также им полностью не свойственно и такое понятие как «мораль». Существование Богов признают, но отношение к ним у Народа Койотов откровенно богохульное.

Сенде – одно из названий Народа Койотов

Тануки – оборотни – енотовидные собаки

Ткаш Йижи – оборотни-ласточки. Умеют летать. Крайне агрессивны и нетерпимы по отношению к людям. Продолжительность жизни и социальный строй совершенно не изучены.

Ткашйижи Ндилкси – очень близкая родня Ткаш Йижи. Живут в домах, построенных из грязи и веток. Государственное устройство – родоплеменной строй. В отличие от Ткаш Йижи к людям открытой враждебности не проявляют.

Хули Джинг – одно из названий Кицунэ

Чинайей – одно из названий Народа Койотов

Юругу – одно из названий Гноллов

_________________
в пантеоне божеств, в то время как добрый сидит с южной стороны, а злой - с северной, койот сидит у двери, и может вступать в союз с любой из сторон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Азог
Хранитель
Хранитель


Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 2154
Откуда: Страшная империя зла (Россия)


СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 11:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Odin писал(а):
Азог писал(а):
Не слышал, что Волколаки пацифисты и сторонники добра...
Да иногда они способны на добрые поступки, но чаще в фольклере они ни чем не отличаются от европейских сородичей.

в белорусском фольклоре они таки пацифисты и откровенно положительные (или, на худой конец, нейтральные) персонажи

Не слышал. Хотя пару раз встречал историю, когда человек просто превращался в волка, но не пытался ни на кого напасть, просто убегал в лес.

_________________
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Законный супруг Айны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Odin
Гость
Гость


Зарегистрирован: 23.03.2009
Сообщения: 36



СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 11:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для белорусского фольклора очень характерный сюжет (т.к. в силу исторически сложившейся поликонфессиональности именно здесь была минимальная христианизация (язычество мирно существовало до 14 - 15 вв. паралельно с христианством, а остатки язычество благополучно дожили до 20 века, и соответственно, не было перемещения оборотней в "негативную" плоскость фольклора, а подобная закономерность (перемешение оборотней в негатив по мере христианизации) очень хорошо видна во многих регионах мира)
_________________
в пантеоне божеств, в то время как добрый сидит с южной стороны, а злой - с северной, койот сидит у двери, и может вступать в союз с любой из сторон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Азог
Хранитель
Хранитель


Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 2154
Откуда: Страшная империя зла (Россия)


СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2009 12:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Odin, Да, теперь всё понятно.
К стати, за пределами этого сайта ни где не встречал теории, что гнолли- оборотни,.

_________________
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Законный супруг Айны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Odin
Гость
Гость


Зарегистрирован: 23.03.2009
Сообщения: 36



СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2009 12:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а я их вообще за пределами сайте не встречал, под названием псиглавцы - да, но не как гноллей Wink
а там где я писал "название гноллей" - следовательно, мифологические существа, походиме на описанных тут гноллей, и соответственно, чтобы не плодить множесто рас шакало-оборотней...

_________________
в пантеоне божеств, в то время как добрый сидит с южной стороны, а злой - с северной, койот сидит у двери, и может вступать в союз с любой из сторон


Последний раз редактировалось: Odin (Ср Мар 25, 2009 12:18 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Phoenix
Выдумщик
Выдумщик


Зарегистрирован: 10.11.2005
Сообщения: 7308
Откуда: Много откуда


СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2009 12:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Odin писал(а):
если делать обзор всех оборотней, то ситуация как раз вырисовывается диаметрально противоположная. Меньшинством оказываются именно "укушенные"

Ну почему же. Основная идея легенд была о человеке-волке, проклятом. О целой расе речи ведь никогда и не было. Отсюда пошли и все мифы, это уж потом фантазёры превратили сказки в истории о чистокровных оборотнях, сделав из них особую расу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Odin
Гость
Гость


Зарегистрирован: 23.03.2009
Сообщения: 36



СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2009 12:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, это зависит от мифологической традиции... скажем, в индейской мифологии Народ Койотов жил на земле уже тогда, когда никаких людей еще и впомине не было....
_________________
в пантеоне божеств, в то время как добрый сидит с южной стороны, а злой - с северной, койот сидит у двери, и может вступать в союз с любой из сторон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Азог
Хранитель
Хранитель


Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 2154
Откуда: Страшная империя зла (Россия)


СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2009 12:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ну почему же. Основная идея легенд была о человеке-волке, проклятом. О целой расе речи ведь никогда и не было. Отсюда пошли и все мифы, это уж потом фантазёры превратили сказки в истории о чистокровных оборотнях, сделав из них особую расу.

Не факт, знаете такую религиозную систему, как тотемизм. То есть веру в то, что определенный род людей произошел от некого животного. Хотя достоверного упоминания этого я не встречал, но по моему вполне логично, что существовала вера в то, что человек может превратиться в свой тотем. Т.е. изначальной была как раз вера в оборотней, как народ.

_________________
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Законный супруг Айны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Enrof.net - форум фэнтези-портала -> Фэнтези-расы Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы