Enrof.net - форум фэнтези-портала
Форум портала фэнтези и фантастики Enrof.net
 
 FAQFAQ    Правила форума     ПоискПоиск    РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
"Мастер и Маргарита" Булгакова
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Enrof.net - форум фэнтези-портала -> Литература
 
Автор Сообщение
Каса Моор-Бар
Хранительница
Хранительница


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 7311
Откуда: Украина, Крым


СообщениеДобавлено: Сб Май 24, 2008 4:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kender, а может быть Иешуа просит не потому, что бессилен, а наоборот - потому, что силен настолько, что ему достаточно попросить? его просьба - уже приказ. И облачен он в форму просьбы лишь потому, что лишь в форме просьбы он имеет такую силу - приказа для Сатаны. Лично я не представляю, как Иешуа, человек, называющий всех "добрые люди", и подставляющий другую щеку - может приказать. Приказ, это уже насилие. Не мог Иешуа приказывать - лишь просить. И именно поэтому его просьба выполняется ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
kender
Активист
Активист


Зарегистрирован: 25.02.2006
Сообщения: 6082


Предупреждений: 1

СообщениеДобавлено: Сб Май 24, 2008 5:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Каса Моор-Бар писал(а):
И облачен он в форму просьбы лишь потому, что лишь в форме просьбы он имеет такую силу - приказа для Сатаны.
Возможно, мысль интересная. У Гете что-то такое есть в "Фаусте", в конце - ангелы пугают и обращают в бегство Мефистофеля нежностью и добротой (это чуждая и враждебная ему среда). Но никаких намеков у Булгакова на эту мысль я не нашел.
_________________
------------------------------------
Имя мое - Линдор Айвендил
Тол-Таурин - моя родина
Мой путь - сквозь ночь от звезды к звезде...

Хай, Элберет Гилтониэль!))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
Brit
Постоялец
Постоялец


Зарегистрирован: 26.04.2008
Сообщения: 191



СообщениеДобавлено: Вт Июн 10, 2008 4:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kender, (извини- называется "я не тормоз-я подождите") - интерпритация не в сторону, что Сатана сильнее Бога или сына Божия, а в том, что они идут, в конце концов, к одной цели - отвращение человека от греха.
Да, да - даже Сатана, угрожая гиенной огненной, приследуя свои цели, в результате служит ДОБРУ. Как это и не бредово звучит.
Если очень грубо обобщить - метод кнута и пряника.

_________________
На краю разума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Зеленоглазая Ночь
Активист
Активист


Зарегистрирован: 24.05.2008
Сообщения: 2314
Откуда: Из Царства Теней


СообщениеДобавлено: Пн Июл 07, 2008 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

История пребывания Сатаны в Москве 30-х годов вторит легенде о явлении Иисуса, произошедшего два тысячелетия назад.
Сюжет, завязанный на проверке людей. На измене в их мировоззрении. А как все было с Иисусом, за деньги, так все и осталось.
Москва предстает в образе одной большой больницы с людьми помешанными, только на их благосостоянии.
А не являлась ли психиатрическая больница, - в которую попал Мастер и Иван Бездомный - миром более цивилизованным и "не больным"?
Удивил скрытый смысл о начале репрессий и о делах происходивших в каталажках НКВД. Ведь Мастер попал под арест, но как ему удалось выбраться, об этом ни слова...

_________________
Бабу Ягу со стороны брать не будем - воспитаем в своем коллективе.(Карнавальная ночь)
____________________
Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать. [Пьер Бомарше]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
kender
Активист
Активист


Зарегистрирован: 25.02.2006
Сообщения: 6082


Предупреждений: 1

СообщениеДобавлено: Пн Июл 07, 2008 5:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну конечно, памфлетическое (почти фельетонное) начало там очень сильно (в изображении Москвы), но это как раз наименее интересно.. Интересней его философские воззрения (во всяком случае, мне интереснее).
_________________
------------------------------------
Имя мое - Линдор Айвендил
Тол-Таурин - моя родина
Мой путь - сквозь ночь от звезды к звезде...

Хай, Элберет Гилтониэль!))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
Зеленоглазая Ночь
Активист
Активист


Зарегистрирован: 24.05.2008
Сообщения: 2314
Откуда: Из Царства Теней


СообщениеДобавлено: Пн Июл 07, 2008 5:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kender писал(а):
Интересней его философские воззрения

Это безусловно. Но мелочи тоже играют свою великую роль в составлении образа, разобравшись в мелочах можно подумать и над более крупными моментами.

_________________
Бабу Ягу со стороны брать не будем - воспитаем в своем коллективе.(Карнавальная ночь)
____________________
Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать. [Пьер Бомарше]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
kender
Активист
Активист


Зарегистрирован: 25.02.2006
Сообщения: 6082


Предупреждений: 1

СообщениеДобавлено: Пн Июл 07, 2008 5:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как я понимаю, Булгаков был дворянин, и так и не примирился с отменой сословных привилегий в 17 г. Он был убежденным сторонником аристократии. В такой позиции есть свои плюсы и свои минусы.
_________________
------------------------------------
Имя мое - Линдор Айвендил
Тол-Таурин - моя родина
Мой путь - сквозь ночь от звезды к звезде...

Хай, Элберет Гилтониэль!))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
Зеленоглазая Ночь
Активист
Активист


Зарегистрирован: 24.05.2008
Сообщения: 2314
Откуда: Из Царства Теней


СообщениеДобавлено: Пн Июл 07, 2008 5:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«нет такого писателя, чтобы он замолчал. Если замолчал, значит был не настоящий», — это слова самого Булгакова.
Это значит, что его сколько бы не затыкали, он все-равно писал.
Даже товарищ Сталин

_________________
Бабу Ягу со стороны брать не будем - воспитаем в своем коллективе.(Карнавальная ночь)
____________________
Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать. [Пьер Бомарше]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
kender
Активист
Активист


Зарегистрирован: 25.02.2006
Сообщения: 6082


Предупреждений: 1

СообщениеДобавлено: Пн Июл 07, 2008 5:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, как ни странно, тов. Сталин ему симпатизировал.
_________________
------------------------------------
Имя мое - Линдор Айвендил
Тол-Таурин - моя родина
Мой путь - сквозь ночь от звезды к звезде...

Хай, Элберет Гилтониэль!))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
Зеленоглазая Ночь
Активист
Активист


Зарегистрирован: 24.05.2008
Сообщения: 2314
Откуда: Из Царства Теней


СообщениеДобавлено: Пн Июл 07, 2008 5:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но цензуру благодаря Булгакову повышал и ужесточал.
_________________
Бабу Ягу со стороны брать не будем - воспитаем в своем коллективе.(Карнавальная ночь)
____________________
Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать. [Пьер Бомарше]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
kender
Активист
Активист


Зарегистрирован: 25.02.2006
Сообщения: 6082


Предупреждений: 1

СообщениеДобавлено: Пн Июл 07, 2008 5:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зеленоглазая Ночь писал(а):
благодаря Булгакову
Почему?
Зеленоглазая Ночь писал(а):
повышал и ужесточал
Поэтому я и говорю "странно".
_________________
------------------------------------
Имя мое - Линдор Айвендил
Тол-Таурин - моя родина
Мой путь - сквозь ночь от звезды к звезде...

Хай, Элберет Гилтониэль!))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
Зеленоглазая Ночь
Активист
Активист


Зарегистрирован: 24.05.2008
Сообщения: 2314
Откуда: Из Царства Теней


СообщениеДобавлено: Пн Июл 07, 2008 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kender, Булгаков писал недопустимые вещи для того времени. Ну, я не имела ввиду, что из-за него одного, но он считался активистом.
А странности здесь нет. Все складывается логично, как мозайка. Булгаков писал правду, но правду преподносил в интересном свете. Сталину это может и нравилось, но он не мог позволить, что бы эти произведения видели свет. Это пятно в его репутации и хороший повод для конкуренции. Киров был поклонником правдивой литературы, но как показала история его убрали не без помощи Сталина, который учел всю эту правду.

_________________
Бабу Ягу со стороны брать не будем - воспитаем в своем коллективе.(Карнавальная ночь)
____________________
Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать. [Пьер Бомарше]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
kender
Активист
Активист


Зарегистрирован: 25.02.2006
Сообщения: 6082


Предупреждений: 1

СообщениеДобавлено: Ср Июл 09, 2008 4:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зеленоглазая Ночь, а я поразмыслил и подумал вот что: Булгаков дворянин, не только по рождению, но и по взглядам. Дворянин, значит тот, кто служит двору, то есть императору. Может быть, Сталину это подсознательно нравилось. Он ведь тоже был, в своем роде, императором Smile .
_________________
------------------------------------
Имя мое - Линдор Айвендил
Тол-Таурин - моя родина
Мой путь - сквозь ночь от звезды к звезде...

Хай, Элберет Гилтониэль!))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
Зеленоглазая Ночь
Активист
Активист


Зарегистрирован: 24.05.2008
Сообщения: 2314
Откуда: Из Царства Теней


СообщениеДобавлено: Пт Июл 18, 2008 7:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kender, а я вот почему-то думаю, что он не очень-то служил двору, т.е. шел против течения
_________________
Бабу Ягу со стороны брать не будем - воспитаем в своем коллективе.(Карнавальная ночь)
____________________
Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать. [Пьер Бомарше]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
Машулькин
Гость
Гость


Зарегистрирован: 07.03.2009
Сообщения: 20



СообщениеДобавлено: Вс Мар 08, 2009 12:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Йа просто мегатащусь от этого романа=)))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Enrof.net - форум фэнтези-портала -> Литература Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 8 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы