Enrof.net - форум фэнтези-портала
Форум портала фэнтези и фантастики Enrof.net
 
 FAQFAQ    Правила форума     ПоискПоиск    РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
"Мастер и Маргарита" Булгакова
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Enrof.net - форум фэнтези-портала -> Литература
 
Автор Сообщение
Mortus ;(
эльф Эланор


Зарегистрирован: 30.06.2007
Сообщения: 2227
Откуда: Lothlorien


СообщениеДобавлено: Чт Май 08, 2008 3:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Avern, но своей сути Зла он не меняет...
_________________
Да хранит нас Элберет...

Помолвлен с Sul

Who can say
where the road goes
where the day flows
- only time
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Avern
Активист
Активист


Зарегистрирован: 30.11.2007
Сообщения: 1106
Откуда: Питер

Предупреждений: 2

СообщениеДобавлено: Чт Май 08, 2008 9:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mortus ;(,
а он не есть в чистом виде зло - так читаем уже мы обычно, проводя параллель с Сатаной, но дело в том, что он скорее выполняет роль некоего смотрителя в мире, в то время, как Бог отвечает только за дела небесные - функции по Ветхому Завету.. Абсолютным злом Сатана становится только в Новом Завете, Булгаков делал его практичски нейтральным скорее.. Шкодил-то не сам Воланд, а его приспешники. И единственное событие, которое действительно повлекло за собой абсолютную смерть персонажа и совершенное рукой Воланда - это убийство на балу барона Майгеля за наушничество.. Для Булгакова это было особенно важно - писатель сам страдал очень сильно от доносов и шпионства..
Как-то так=) Так что не получается у меня воспринимать Воланда как воплощение зла) Для меня он остается скорее просто смотрителем)

_________________
..потому что я кошка.. ..и мне нравится поступать нелогично..
I am a queen. I am a dream. I will be your lost illusion.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
Каса Моор-Бар
Хранительница
Хранительница


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 7311
Откуда: Украина, Крым


СообщениеДобавлено: Чт Май 08, 2008 2:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Avern, согласна с тобой... весьма точное определение Воланда
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Garaf
Житель
Житель


Зарегистрирован: 17.02.2008
Сообщения: 337



СообщениеДобавлено: Чт Май 08, 2008 2:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Avern писал(а):
И единственное событие, которое действительно повлекло за собой абсолютную смерть персонажа и совершенное рукой Воланда - это убийство на балу барона Майгеля за наушничество

Хм...а самое начало романа? Берлиоз попадает под колеса трамвая, подскользнувшись на масле...

_________________
I, a madman walking in the rain
A rotting corpse that feels no pain... (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Avari
Активист
Активист


Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 7009



СообщениеДобавлено: Чт Май 08, 2008 9:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

то, что меня поразило в романе Булгакова - то, что если Воланд - "зло", то суд и наказание, даже и полностью заслуженное - функция "зла". Булгаков не считает, как я понимаю, что Бог наказывает. Для него (как я опять-таки понимаю) Бог - милосердие, Сатана - суд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Avern
Активист
Активист


Зарегистрирован: 30.11.2007
Сообщения: 1106
Откуда: Питер

Предупреждений: 2

СообщениеДобавлено: Чт Май 08, 2008 9:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Garaf,
он предсказывал, но не убивал-) Там же был просто несчастный случай - Аннушка масло разлила, рука Воланда не касалась Берлиоза=)

_________________
..потому что я кошка.. ..и мне нравится поступать нелогично..
I am a queen. I am a dream. I will be your lost illusion.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
Эграсса
Друг
Друг


Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 55
Откуда: Леса Заграбы


СообщениеДобавлено: Чт Май 22, 2008 3:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Однажды меня спросили, уж не помню, по какому поводу: "Назови литературное произведение о вечности". Ответ был моментальный - "Мастер и Маргарита". Перечитываю этот роман почти ежегодно - просто тянет.
_________________
Принц из дома Черной Луны
____________________________________
Стрелять в спину некрасиво. Зато до чего эффективно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Каса Моор-Бар
Хранительница
Хранительница


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 7311
Откуда: Украина, Крым


СообщениеДобавлено: Сб Май 24, 2008 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Avern писал(а):
Там же был просто несчастный случай - Аннушка масло разлила, рука Воланда не касалась Берлиоза=)

Да полноте, сударыня. По моему глубокому убеждению, не было бы встречи на Патриаршьих - не было бы и смерти Берлиоза. Господин этот, Берлиоз, за что боролся, на то и напоролся. И смерть его ох как на совести Воланда - впрочем, неизвестно, зло ли сотворил Воланд, убрав этого литературного чиновника, или же наоборот - добро.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Avern
Активист
Активист


Зарегистрирован: 30.11.2007
Сообщения: 1106
Откуда: Питер

Предупреждений: 2

СообщениеДобавлено: Сб Май 24, 2008 3:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Каса Моор-Бар,
ммм, я бы сказала, что это уже личное отношение читателя - было бы, не было бы) Опираясь на факты - Воланд просто предсказал будущее, альтернативной реальности у нас нет, Булгаков не дает ситуацию "а что было бы, если".
Домысливать каждый из нас может свое - зависит от того, что прочел в этом произведении каждый из нас)
Впрямую же Воланд все же не толкал Берлиоза под трамвай)

_________________
..потому что я кошка.. ..и мне нравится поступать нелогично..
I am a queen. I am a dream. I will be your lost illusion.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
kender
Активист
Активист


Зарегистрирован: 25.02.2006
Сообщения: 6082


Предупреждений: 1

СообщениеДобавлено: Сб Май 24, 2008 3:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Avari писал(а):
то, что меня поразило в романе Булгакова - то, что если Воланд - "зло", то суд и наказание, даже и полностью заслуженное - функция "зла".
Да. И это мне активно не понравилось. А еще больше не понравилось, что Воланд как бы выше Иешуа. Тот, видите ли, просит Воланда за Пилата. Безобразие, по-моему.
_________________
------------------------------------
Имя мое - Линдор Айвендил
Тол-Таурин - моя родина
Мой путь - сквозь ночь от звезды к звезде...

Хай, Элберет Гилтониэль!))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
Avern
Активист
Активист


Зарегистрирован: 30.11.2007
Сообщения: 1106
Откуда: Питер

Предупреждений: 2

СообщениеДобавлено: Сб Май 24, 2008 3:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kender,
почему же? Все вполне логично: Иешуа не является Богом, а Воланд (в соответствии с Ветхим заветом) все же отвечает за земное.

_________________
..потому что я кошка.. ..и мне нравится поступать нелогично..
I am a queen. I am a dream. I will be your lost illusion.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
Brit
Постоялец
Постоялец


Зарегистрирован: 26.04.2008
Сообщения: 191



СообщениеДобавлено: Сб Май 24, 2008 3:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Avari писал(а):
Булгаков не считает, как я понимаю, что Бог наказывает. Для него (как я опять-таки понимаю) Бог - милосердие, Сатана - суд.

Я полностью поддерживаю такую трактовку "Мастера и Маргариты", и считаю интерпритацию Булгакова обсалютно правильной. Более того считаю, что милосердный Бог не может простить одних только людей. Все заслуживают прощения. Впрочем это уже в сторону от "Мастера и Маргариты"

_________________
На краю разума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
kender
Активист
Активист


Зарегистрирован: 25.02.2006
Сообщения: 6082


Предупреждений: 1

СообщениеДобавлено: Сб Май 24, 2008 4:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Avern писал(а):
Иешуа не является Богом
Иешуа - это Иисус Христос. По традиционным христианским представлениям - Бог.
Brit писал(а):
Я полностью поддерживаю такую трактовку "Мастера и Маргариты", и считаю интерпритацию Булгакова обсалютно правильной.
Что Сатана сильнее Бога? Хм... Twisted Evil
_________________
------------------------------------
Имя мое - Линдор Айвендил
Тол-Таурин - моя родина
Мой путь - сквозь ночь от звезды к звезде...

Хай, Элберет Гилтониэль!))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
Avern
Активист
Активист


Зарегистрирован: 30.11.2007
Сообщения: 1106
Откуда: Питер

Предупреждений: 2

СообщениеДобавлено: Сб Май 24, 2008 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kender,
Иисус Христос - Сын божий, а не Бог..

_________________
..потому что я кошка.. ..и мне нравится поступать нелогично..
I am a queen. I am a dream. I will be your lost illusion.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
kender
Активист
Активист


Зарегистрирован: 25.02.2006
Сообщения: 6082


Предупреждений: 1

СообщениеДобавлено: Сб Май 24, 2008 4:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Avern, я говорю о традиционных христианских воззрениях. Бог -отец, Бог - сын и Бог - дух (все три едины). Так у православных и католиков. А у протестантов - по-моему, тоже так. Но есть какие-то ответвления от христианства (свидетели Иеговы, например), там это отрицается.
_________________
------------------------------------
Имя мое - Линдор Айвендил
Тол-Таурин - моя родина
Мой путь - сквозь ночь от звезды к звезде...

Хай, Элберет Гилтониэль!))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Enrof.net - форум фэнтези-портала -> Литература Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 7 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы